19日下午在清华科技园国际会议中心，参加清华大学百年校庆：创新—梦想与使命论坛活动。论坛持续4个多小时，陆续有人大副委员长华建敏、清华大学校长顾秉林、深圳市长许勤、创新工场董事长李开复、阿里巴巴集团主席马云发表主旨和主题发言。现将最具企业代表性的两位企业家——李开复先生和马云先生的讲话整理如下，与大家共享。（好像站内不能上传音频文件，如有需要会议音频文件的，请站内联系）
尊敬的华委员长，朱部长、顾校长，各位嘉宾，今天非常高兴有这个机会在清华百年校庆的前夕，来这边分享一下我的看法。首先我想祝贺清华的百年校庆，清华在过去一百年为中国还有为世界贡献了非常多的人才，在我过去曾经工作过的每一个公司，从苹果、微软、Google到今天的创新工场最主要的来自于清华，清华过去办校的成功，相信未来会走向自主创新，帮助中国的自主创新达到一个更高的高度。
今天来到这里，让我感触很深的是创新工场也是在这栋楼启动的，在18个月前我创办了创新工场，也面对很多质疑，创业是不是要用教练式、孵化式的模式做出来，非常让我欣慰的在过去短短18个月里面我们一共做了28个投资，投资了28个公司，而这28个公司一共有六百位员工，他们这六百位员工做了非常多的创新创业工作。其中至少一半已经有百万用户级的水平了，而且其中有好几家已经拿到了外部相当好的投资，最重要的是这28个公司在过去几个月中，申请了20个专利。当然讲了这么多，我们知道这只是一个阶段性的标志，绝对不代表任何的成功。但是至少我们把第一步能够走出来了，回顾过去18个月，也非常感谢清华大学、清华科技园，还有在座的徐主任、梅总对我们大力的支持，还有北京市政府对我们的支持。今天我想分享的是在过去这18个月中创业，还有再过去的18年，在三个了不起的公司工作所得到的一些领悟，和这些领悟对今天的主题的一些启发。
其实我想今天在座的每一位都有同样一个梦想，希望中国能够达到自主创新，希望能有中国制造，中国创造的产品走向全世界，希望中国能够从一个制造强国走进一个创业的强国。经过过去18个月的反思和思考，还有再过去18年在最一流的外企和最领先的美国创业者在一起工作，我想做的一些反思。我觉得其实谈这些创新创造创意创业，它们其中有最核心的一个思想，我今天想跟大家分享就是有关人才。因为我觉得任何一个演讲，尤其15到20分钟不可能谈太多内容，有一个主题，大家今天想李开复讲了什么，马云讲了什么，我希望这件事情是中国走向未来，创新创造之路，在人才方面还需要加强。虽然清华有很多进步，但在人才方面我们可以一起做得更好。
为什么人才在创新创造创业有这么重要呢？其实今天我们进入了信息时代，很多成功是在制造业得到的成功，所以我们会用制造的思维来看事情。但在这个时代，他们生产的差别只有30%到50%，但是在信息时代，一个顶尖的人才和普通的人才他们的差距可能是一百倍，可能是一千倍，可能是一万倍，有时候一个顶尖人才他做的，你一千个普通人才也无法做到，一定要深度重视人才。
谈到人才，我可以谈一下在过去三个外企还有在创新工场我的一些看法和学习。人才首先是什么呢？是招募人才，招到最优秀的人才。我在几个外企学到了非常好的准则，有一句话，你招的每一个人都应该提升团队的平均水平。比如有十个人，这个人比第十号要好，他过关了，但如果你在一个最优秀的重视人才的创新型的创业型的公司工作的话，你应该有更高的标准，团队不但没有退步，而在进步。另外就是一很，一流的人会雇佣一流的人，二流的人会雇佣三流的人，因此你的公司有二流的人进来的时候，你的团队就在往三流走。一个一流的人他有足够的自信去找跟自己一样好的人，或者在某些方面比自己更强的人。因为我对自己非常有自信，一个普通的人，一个比较差的人，他会希望能找到他能驾驭的，听话的，守规矩的，没有想法的，服从的人，当你找一个二流的人进来的时候，他再找三流的人。还有不要相信雇佣者去雇佣的人，管理者有一个弊端，就是填满办公室，有人总比没人好。他就觉得我只有降低水平，才能快速填满办公室，因为这些人毕竟能做工作，作为你的创业者，你就要有魄力来保证你的经理都达到公司的水平，这一件事情不可以随便放权给你的经理做。在外国的企业已经被接受，但在中国的创业可能听起来比较新，我希望通过今天这样一个论坛，能传播这么一个理念，在创新型的企业能够合适借用引用本地化这些先进的，而且我认为是有道理的思想。
创新工场是怎么样运用这些方面吗？比如我们找一个非常棒的创业者，我们可能会跟他在一起见面三次五次，想尽办法跟他见面，我可以想到至少五个人，我和他们每个人吃过五顿饭。创新工场的六个月我长胖了很多，最近发展得很好，有很多伙伴帮我去吃饭，我才稍微瘦一点下来。但是五个人五顿饭非常重要，因为至少有两个来到我们这，其中有一个就是许朝军，也是在社交领域做得非常好，其实人就是要碰撞，这种三顾茅庐的做法，无论在微软苹果或者Google都有使用，在创新工场也是。对当届毕业生我们也同样重视，去年我至少给60个应届毕业生打电话，希望他们参加我们的公司，我给他们的家长打电话，当你的孩子已经25岁了，读了接近20年的书了，父母应该放手放权来加入，我做的事情，我不是在抱怨，我认为都是值得的。我今年还会为60位甚至100位大学生跟他们交流，并不是要去说服或者是误导诱导他们来创新工场，而是帮他们找到合适他们的心理发展方向。如果那是创业或者是参与创业来学习，那就过来，如果是加入一个大公司我们也鼓励，所以这个是我认为对人才非常重要，非常值得做的一件事情。我觉得每一个企业的领导至少应该花在20%在挖掘新的人才的方面，在创新工场前期我至少花80%的精力。
下面谈一谈管理人才，人进来了怎么管理？首先我的建议不要管理，尤其不要管，因为我们要将心比心讲，作为公司领导你是聪明人，当30岁、50岁的人，当你25岁的时候你是喜欢什么样的领导，用你想被管理的办法去管理你的团队，这是非常重要的。因为聪明的人都希望被信任，被放权，既然如此，当你年轻的时候，你也希望被信任被放权，所以公司领导一定要记得要信任要放权。另外一个小公司越做越大，领导还要亲身亲历做每个决策，这个很糟糕，这样就阻止了你的优秀员工发展。当一个公司做大了以后，CEO的责任应该是打造一个很好的环境，负责公司的文化，还有把握公司发展的方向。在我现在看到中国各个领域，在座的马云先生在这方面至少从我们外部看到是做的特别优秀的。找到正确的人，把他们放到正确的位置，作为公司大领导你把文化还有公司环境管好，用他们想被管理的方法去管理他们。
还有人才进入了公司，他想得到的是什么？可能往往世俗的观点，人就是为了钱，为了出名，为了名利，其实不是的。那些最有才华的人深深地了解，当他年轻的时候能够学习，能够成长，能够得到培训，这个是远远比短期的名利更重要，而且就算你喜欢名利，你刚开始刚走出第一步的时候，这种学习培训还是最重要的。所以作为一个公司的领导，我们应该花更多的时间去提供更多的机会，这不仅仅是提供培训的机会，很多外企在中国号称一个人身上花五千美金培训一年，但是我们要看看哪个公司愿意真正去冒险，让一个年轻人去负责一个非常巨大的产品和方向，然后把赌注压在他身上，Google最成功的产品Gmail就是大学刚毕业的学生，说你就是这个项目的经理，他听到吓坏了，但他做得非常好。他也非常坦诚自己的错误，跟周围的人学习。所以在创新工场我们也提出了参与创业，以后再主导创业这个概念。因为很多大学生都看着很多成功的创业者，认为是自己的偶像，想跟他们学习。我跟他们写了一封信，我相信你们未来会有很多是创业者，但是在大学学到的东西不能让你做到所有的准备，所以你要学会创业，你如果想学习创业，可以来一个小企业。所谓经过参与，经过学习，经过参与以后你才能学到怎么样去做创业。所以在创新工场我们希望提供的环境，就是在早期的公司里，一个毕业生刚加入，可能公司就五个人，每个人什么都得学，都得做，这个就间接地把每个人做了一个很好的培养工作。在大公司里面可能要六个月一年才能调到另外一个部门去学习，可能我们听过让一个人做CEO之前，先做销售再做市场，综合起来才能做领导。但在小公司里面，你加入一个创业公司只有五个人的公司，你一定什么都会做，最后一定能学习到，很快成为一个综合型人才。
最后我建议公司的领导要深深告诉所有的经理一个概念，公司的人才属于公司，不属于你。因为经理还有第二个弊病，第一个是填满办公室，第二个就是垄断人才。我有一个很棒的人我把他藏起来，怕被别人挖去了，但作为优秀的经理，让你知道人才在什么地方，微软在这方面做得很好，微软的CEO每年有一本六百人的手册，入睡之前都要翻，会深度地理解这六百人的发展方向，当公司调人的时候就不会是一个垂直型的，而是可以整个公司来看最优秀的人才。
这些是我在三个跨国企业和创新工场所看到的对人才培养的重要趋势，最后我想分享一下给清华也给所有学校几个建议。如果我们以人才为目的，最终的目的是创新创业创造，这个需要最棒的人才。我们在企业刚才谈了很多企业能做什么，最后我想谈的是高校能做什么，我希望高校能提供更多的实习机会，因为只有学习才能有实践。希望教授能放学生在暑期体验实践是什么，而不只是学书本上的知识。第二我希望更多的高校能帮助学生了解自己，了解自己的兴趣和天赋在哪里。当我问60个学生的时候，他们有50个人不知道，当他不了解自己的时候就很可惜，太多的学生还是，第三我建议团队合作，在学校考试合作就是作弊了，但在企业里面团队失败了，个人第一名也没有用。第四我希望更多的学生有机会能够学习批判性思维，都问，我学这个东西有什么用，都被允许去问，多被鼓励去问，为什么是这样，为什么不能是这样，还有多让学生知道每一件事情不是只有一个看法，是有很多个观点来看世界。在这个世界上99.9%的事情都是有不同观点，这个在高科技领域非常重要。第五因为不是只有一个观点，我希望更多的老师会从传道解惑的老师走向一个教练型的老师，帮助学生挖掘自己的兴趣和方向，不是盲从自己的思维。最后我建议，因为刚才谈到多元化的人才，综合性的人才非常重要，尤其是企业的领军人才，而综合性、多元化就代表对多领域的了解，帮助学生不要太多文理分明，让更多的学生能体验一种有点像国外博雅教育，更多能让学生跨领域的学生，比如商学院和计算机学院在一起做一个项目，从中他们可以学习，可以成为综合性的人才。最后祝贺清华百年校庆，希望我们一起帮助清华，帮助中国走到更好的未来一百年，能够达到创新创意创业这样一个目标。谢谢！
马云：
尊敬的委员长，朱部长，顾校长，各位领导，各位同事，非常荣幸，从来没想过自己会参加清华百年校庆，小时候有很大的梦想，想进清华北大，也有很大的使命，想为国做贡献，但缺乏创新的手段，没有考上清华。跟开复有点不一样，开复想要寻找的是一流的人才，我不是一流的人才，但我也不是四流的人才，天生我材必有用，我越想越有道理，你想找到适合自己的方法一定有办法，我不相信有一流的人才，我只相信有一流的努力。有的人开会多了，吃饭多了越来越胖，我刚好相反。我跟人吃饭也不少，但是越吃越瘦，大部分的时候我在听别人讲，或者在讲我自己认为我坚持的东西。所以很少有时间吃饭，但是我觉得我跟很多同事分享的时候，假如你毕业于北大，毕业于清华，你用欣赏的眼光看看别人。假如你毕业普通的学校，你用欣赏的眼光看看自己。
我今天讲一些我自己的观点，我坐在下面我在思考我要讲什么，因为每次讲我都是临时想的，我真实的想法，创新无模式，创新就是你的感触，你对问题的看法。我想表达一下我对创新的看法，未必对，只是分享给大家。我自己在想为什么没考进清华？小学我念了七年，中学念了三年，高考考了三次，一直以来从来没有被认为好学生，但也没变成一个坏学生。小学我是最好的小学生之一，我们去参加考试全军覆没，后来实在没有中学要我们，就把我们小学改为杭州天水中学。在杭州历史上只有一所小学改中学的，我有时候看见北大清华哈佛这些毕业生出于嫉妒心理，我经常讽刺多一点。我认为我考进的杭州师范学院是最好的学校。
我特别喜欢这两个字，启迪，现在的教学我觉得灌输的知识，刚才委员长讲，知识已经是爆炸时代，我分析为什么我考试考不好，老师讲的东西我永远记不住，优秀的学生是老师讲的他记得很清楚，我觉得启迪这两个字，我认为知识是可以灌输的，但是人类的智慧是启迪的，是唤醒的。我们进入二十一世纪，在知识爆炸的时候，我们重要的不是获取更多的知识，以前时代你可能需要大量的记忆，我以前那些同学我太佩服了，中国人的文化说勤劳勇敢，勤劳是很重要，机器是永远不会偷懒的，人和机器最大的差别，我们懂得创新。我觉得未来学校的改革，未来教育最大的改革是发现，我非常同意好奇，独特的思考，我们去唤起人的智慧。其实像我们这样的人，真的考试记不住，王安石变法是哪年，高考就考那些东西，我以前数学还不错，后来数学考了一分高考，当然我觉得数学后来考的也不错。不同思考模式的人，假如我们懂得唤醒人的智慧，发现孩子的强项，我觉得这可能是我们未来最大的挑战，这也是我们今天在教育上面需要找出来的巨大创新。
第二个企业的创新，我分享一下我的看法，创新在我理解，就是创造新的价值，创新不是因为你要打败对手而创新，不是为更大的名，而是为了社会为了客户，为了明天，创新不是为对手竞争，而是跟明天竞争。真正的创新一定是基于使命感，我自己在问自己这个问题，这么多年来越来越辛苦，越来越累。我特别欣赏开复一个优秀的东西，不是他做了很多企业，参加了Google，而是他懂得分享，把自己的经验，把学到的东西跟别人分享。
我自己觉得我们一定要问自己一个问题，我到底为了什么，其实有时候很多论坛邀请我去演讲，我会拒绝很多，但有时候还得去，为什么？要想清楚自己有什么，要什么，要放弃什么。其实我们一无所有，也没有一个有钱的爸，也没有一个有钱的舅舅，我做到现在感谢这个时代，感谢很多的朋友，感恩互联网，感恩所有信任我的朋友，他们的信任让我走到了今天。我是侥幸，但是有多少可以像淘宝像阿里巴巴，他们能够走过我们一样的路，我今天说十多年来，我做阿里巴巴从来没改过的使命，让天下没有难做的生意，让小企业成长起来，成为明天的谷歌，明天的百度，明天的阿里巴巴。微博上说了，阿里巴巴是投资负增长，我们挣钱却没游戏公司多，但我们挣的踏实。我没骗过投资者，我第一天就跟讲，我拿的钱今天影响了一个行业，我不敢说我们有多大的贡献，但中国电子商务发展到今天，阿里人作出的贡献很大，我们自己可能没挣很多钱，但是我们创建了电子商务，我们创建了诚信体系，我们创建了物流体系，明白自己有什么，明白自己要什么，明白自己放弃什么。做企业有钱的人千万不要想有权，当政府有权的人千万不要想自己有钱，这两个东西就像火和炸药一样，碰到一起你死都不知道怎么死的。只有明白自己要什么，走的才会踏实。基于使命感的创新才是持久的，另外，我自己觉得企业要创新，创新一定在企业外部。前一段时间美国一个学者问我，你认为学校应该怎么培养学生？我认为最好的学校是社会，学校培育了我们，给了我们框架。在我最困难的时候，管理混乱，不知道怎么办的时候，我专门去研究了一下，我们公司内部换一个经理，所有人都要辞职，后来我们参照共产党的管理模式，改成总监以上是集团直接管理，越管越靠谱。我们今天换一个总监，换一个副总裁很方便，这样的机制才能可持续发展，所以创新在公司以外。
另外我讲一下人才，我觉得我们需要的是平凡的人，我儿子18岁的时候写了一封信，我说儿子18岁了，我送你三句话，永远用自己的脑袋思考问题，独立判断，第二永远保持乐观的心态，世界是有很多问题，但解决问题的办法总比问题多，世界所有的问题，人类这么多年都过来了，为什么我们就过不去？第三个讲真话，跟老爸讲真话。今天员工同事也一样，我希望是乐观的员工，喜欢有独立思考的员工，希望讲真话的员工，我们都是平凡的人，这三个基本要求谁都能做到。我也希望我的员工，我的公司是个动物园，而不是农场，农场永远做不出创新，农场就是一群鸡一群鸭都一样，服装都统一的，麻烦大了，我们需要的是各类动物，有开心有快乐，由于是人才他一定有点怪异，所以领导要包容。
第三个企业内部要有创新机制，文化很重要一点是舒服。我刚才一穿西装打领带我特不舒服，我就不会讲话了。阿里巴巴讲一个价值观，那就是做自己的原则，在这个原则基础上什么事情都可以谈，在这个原则之外什么事情都不能谈。阿里有今天，我们特别强调文化。前段时间我们阿里巴巴B2B的CEO卫哲辞职，是承担了他应该承担的责任，并没有网上传的利益分配，内部斗争，哪有那么复杂，违背价值体系，违背我们的原则，谁都该承担责任，就是那么简单。有人说马云你的价值观连你的CEO都不理解，这不是我的价值观，这是“我们”的价值观，诚信，这是人类共同拥有的价值观，谁违背谁承担责任。
时间关系，谈一下我自己的个人看法，谢谢大家！
发表于 2011-4-20 20:39:59
